武志红：这届年轻人，活得不够无耻-武志红的财新博客-财新网

成年人之间谁也不容易摧毁谁。当别人感知到你是一个不好惹的人时，你反而容易得到尊重，也容易收获好的关系。——武志红

这届年轻人，好像活成了一个“忍者”。

工作时面对飞来横锅，感情时遇到狗血对象、生活中碰到霸座大妈，我们首选的，基本都是一个字：忍。

毕竟，忍忍就好了，忍忍就过去了，但事实真的是这样吗？

上面那段灰色的话，给了所有人答案。

它出自“心理学大咖”武志红之口。

如果说网络上口口相传的心灵鸡汤带给了我们前进的动力，那么武志红的这碗“汤”，却能让人看到一个真实、客观的自己，以及一个真实、客观的世界。

那么，在这位心理学专家眼里，是如何看待当代年轻人的焦虑和人际压力，又对我们这些以“社恐”自称的人有什么建议呢？

带着这些好奇，我们开始了今天的采访。

Topic.1 「焦虑：丧文化与压力」

○ 文字君：现在年轻人似乎没什么活力，经常以「社畜」、「真香」来自嘲，你如何评价这种丧文化的现象？

武志红：其实这是自由表达的结果，这些情绪以往也存在。

只是现在可以充分生动地表达，所以大家发明了各种各样的词，就显得好像是这个时代独有的，其实并不是。

我们可以这样来讲，以往大家都活在体系中，表达是严重受限的，是经过体系加工过的，而体系的筛选就是人的异化过程。

现在人更像是自己，现在年轻人比以前幸福多了。

丧就丧一点呗。

丧是一个自然而然的阶段，大家在这个社会上拼杀不可能总往前走吧，有时候你也想后退几步因为太累了，这是人性和时代的表达。

如果所有的声音都显得积极向上，我觉得这是很恐怖的。

○ 文字君：「北上广vs老家」是困扰不少年轻人的话题，你怎么看待大城市中的人际压力？

武志红：在我的理解中，大城市提供了很大的个人主义空间。

在这里我们对于人际关系有点儿淡漠，其实是好事，这意味着我们脱离了集体，回到了对个体的关注上。

这种个人主义的空间让我们不必去构建复杂的权力关系网保护自己，但是到了三四线城市，最重要的就是人际关系，其实就是权力网，大家必须抱团。

相对来说，在北上广年轻人会觉得缺少支持。

○ 文字君：现代年轻人的社交关系似乎更依赖网络，像微信日登录用户已超过10亿人，那网络社交关系是一种真实的关系吗？

武志红：网络中虚假的部分会引起一种匿名性的状态。

我们的一些子人格会出来，攻击性会更多地释放，会扮演想象中的自己，网上的沟通也没有人面对面沟通的这种张力。

虚拟空间既是对表达空间的一种补充，也带来一些问题，当然这些问题也是人性的一部分。

Topic.2 「表达：勇敢开口和自我调整」

○ 文字君：在人际关系中，有哪些提升表达力的方法？

武志红：勇敢一点儿，无耻一点儿，没心没肺一点儿。

比如芙蓉姐姐和凤姐，不管是内在外在如何，她们都愿意把自己表达出来，我觉得这很棒。

而且特别重要的是，你会看到芙蓉姐姐和凤姐都变得更好了。

她们把自己的声音表达出来，和这个现实世界碰撞，虽然会有批评攻击，但她们也出名，其实这就意味着有部分被容纳了，这种容纳反过来让她们感觉自己变好了。

一个好的社会就是要能容纳这些声音，因为它们也要存在。

虽然有时候会显得好像乌烟瘴气，但同时也丰富多彩，而且人在表达中也获得了疗愈。

○ 文字君：普通人没有芙蓉姐姐那么强大的心脏，当遭遇外界的负面反馈时该如何调整心态？

武志红：这说起来容易，但做起来真挺难的。

如果你能发声，虽然可能会被嘲笑攻击，但意味着你把真实的自己拿出来了，这样才有活着的机会。

如果你从没有拿出过自己的真实自体，你就根本没活过。

外界的反馈也绝不可能都是批评，我在网上经历了一轮又一轮的围攻，但是同时也有很多人赞赏我支持我。

在这个过程中我的声音对一些人产生了很重要的影响，大家就这样一路交互地走下去。

还有一点，我们其实很多时候不知道自己内在是怎样的，我们需要将内在投出来。

日本的设计师山本耀司说自我是看不见的，碰上一个东西，反弹回来才能看见自我。

就是要在碰撞中才能了解自我，或者形成一个很强的自我。

○ 文字君：90后、00后多是互联网原住民，会把怼挂在嘴边，也被认为是活出自我的两代，你认可这种说法吗？

武志红：我觉得是。

精神分析理论主要探讨的就是攻击性，它说原始的生命力都是带着攻击性的，攻击性在社会上在关系中表达被容纳的时候，它就变成得以人性化的生命力。

首先你得表达出你的攻击性，这样你才有机会与这个世界互动、被包住。

其实最可怕的是把它闷在心里，这时候这部分就完全进入黑暗。

○ 文字君：你自己也遭遇过网络语言暴力攻击，如何理解键盘侠所代表的表达方式？

武志红：在任何时代键盘侠都多得不得了，比如说在明朝的时候那些清流不都是键盘侠吗？

他们自己不实干，但对于实干家们动不动就批判。

当我们处于一个观察者位置的时候，会觉得自己很高明，隐隐有一种感觉自己是法官，是上帝视角。

这实际上是抽离的，这可能意味着你不敢深入真实的生活，你可能只是一个生命的看客，你只有深入体验里面，变成体验者，才能与体验结合。

Topic.3 「关系：好我、坏我和完整的自我」

○ 文字君：说了500次辞职第二天又乖乖去上班了，这是人性的自相矛盾还是正负能量之间的和解？

武志红：这其实是意识与潜意识的问题。

你之所以没有辞职，是因为有些潜意识在发挥作用。

现在的流行语「积极废人」也是这样，我们总说要积极，但是我们在太积极的时候就感觉我不是我自己，所以需要用这个废人的方式去对抗这个积极。

这是非常奥秘的部分，我们不能轻易去否定矛盾。

我会这样讲，当你看见A的时候，就意味着你看见了-A，人性总是充满矛盾的。

○ 文字君：如何理解「看见A也看见-A」？

武志红：举个例子，一个特别积极的人往往会找一个特别丧的人。

因为他感觉到自己的积极是有问题的，但是在意识上不承认这个，所以才需要通过和一个外在的丧人在一起，来和自己内在的丧产生一个连接。

我跟你在一起是想吸纳你身上的一些东西，这比追求幸福的动力要强多了。

吸纳这个词还不是很准确，还有一个说法是「本性自足」。

实际上我们拥有所有这一切，但因为有些部分离我太远了，我好像根本接纳不了我的那一部分，所以我就找到你，通过和你在一起了来唤醒我身上的那一部分。

意识上人们总是想寻找跟自己像的人，但是你会发现你碰见跟自己特别不像的人就有感觉，就来电。

○ 文字君：这也是你微博上提过的「你存在所以我存在」？

武志红：对。我们其实不知道自己是谁，看不见自己，而且不能独存。

“我”要通过一个镜子才能看见自己，所以我们和万事万物的关系都是和镜子的关系。

到具体的心理学中，当你在一段深度关系里深切感觉到另外一个人的存在时，也更能感觉到自己是存在的。

它是一个很抽象的表达，在哲学里就是自体和客体。

每个人都有一个“我”，这个“我”就是我们的内部世界，“我”之外的整个外部世界都是一个“你”。

当人特别有感知的时候，可能会进入一点神学的范畴，有一种合一的感觉，这时候你就会体验到你我消融。

Topic.4 「逃不开的网红话题：原生家庭、亲密关系、你说了算的人生」

○ 文字君：年轻人最关心的心理学话题莫过于「原生家庭」了，你认为原生家庭的影响大吗？

武志红：原生家庭的影响其实和人性是一回事。

如果说人是活在关系之中，那原生家庭就是最初的关系。

你可以想象一个孩子在三岁之前他在很多方面还是一张白纸，你在上面写的东西就是塑造了一个形状，那个形状本身就会固定下来，这当然会有很大的影响。

我们会发现有些孩子小时候发誓长大之后不要像自己的爸妈，结果发现自己越来越像他们，所以你很难逃离原生烙印，只能通过认识去改变。

当然如果原生家庭让你很不舒服，你可以逃离这个实实在在的家庭，而且最好逃离得早一点。

○ 文字君：宁愿单身也不愿进入一段稳定恋爱关系的人越来越多了，年轻人不想认真，撩完就跑，背后的原因是什么？

武志红：在北欧婚姻都有点消亡了，你会看到随着文明的发展，好像生育率就会越来越低。

我可以理解为文明本身就是为了让一个人更好地活出他自己，婚姻和家庭很重要的一个功能就是去处理恐惧。

我老了怎么办？如果没有支持怎么办？

过去活在家族社会里，是因为没有规则，谁力量大谁说了算。

但是一旦进入现代社会，有了规则法律，大家发现个人空间越来越多。

当年轻人发现自己一个人过得很爽的时候，让他们进入婚姻，生孩子，承担另外一个人的命运，他就会想这样值不值得。

所以我觉得这应该是文明的一种发展，因为个体越来越强了。

○ 文字君：你的新书叫《拥有一个你说了算的人生》，人真的有可能掌握自己的人生吗？

武志红：当然有，我就算是。不管是有名的企业家还一些非常普通的家庭主妇，在我身边这样的人很多。

有些家庭主妇可能你不能用成功来形容她，但是她的人生如她所愿。

这些人基本上都是在很小的时候就有一种强烈的意识，我要怎么过、怎么活。

这不是说你能掌控你的人生，比方对我来讲，我是某一方面能掌握，某一方面严重掌握不了，能掌握的这一面就是因为在我很小的时候我就说了我要这么过，而且一直在坚持。

我们可以这样讲，你外在的人生就是你内在的一种转化。我一直说我要过这种生活而且不断投入，长年累月最终创造了我的人生。

○ 文字君：作为一个心理学者和咨询师，对于90后和00后，你有什么想说的？

武志红：其实就是做你自己。没有人知道你该过什么样的生活，连你自己都不知道。

乔布斯是这样说的，最重要的是追随你的心灵，听从你的感觉，你的脑袋根本就不知道你要去向何方。

他说很多时候不知道为什么做这种选择，是感觉驱使着他，但有一天苹果系统出来后，他突然发现过去做的每一个选择都像一粒珍珠，而内在有一条线索。

我也常有这种感觉，不知道自己过去的选择到底为什么，但是我就想那么做，那个时候觉得这样不理性不明智，甚至觉得好像和现实是相违背的，但等到这一刻才发现过去的选择是如此有道理。

我觉得一个好的社会和家庭，是有空间让一个孩子遵从他的感觉去冒险去试错，在这个过程中让他们内心的东西逐渐出来。

Topic.5 「场外用户提问环节」

○ 文字君：我喜欢的和喜欢我的应该选哪一个？

武志红：相对来讲会建议选你喜欢的，虽然可能会受伤，但这样是把你的真实自我拿出来了，你知道这是“我”的选择，亮出了自己的主体性。

不过反过来讲，如果你对这个选择太恐惧，那就选喜欢你的。

中国小说里女人经常是个“妖精”，比方说许仙与白娘子，郭靖和黄蓉。

重男轻女导致很多中国女性的自我还没有成型，需要找到一个像容器一样的男人去容纳她的原始攻击性，慢慢变成一种人性化的生命力。

所以从这个意义上来讲，对还是个“妖精”的女人，选一个像郭靖这样的男人是有道理的。

一个妖精选一个妖精根本就处不来，一个老好人选一个老好人，家庭就会毫无生气。

○ 文字君：如何判断一件事情是否“有意义”？

武志红：你喜欢，能够让你投入其中。我听过很多这样的故事，比如说有一个咨询师，他可以说是互联网的元老。

他当年选择了工科，他的智商足以应付工科，但他毫无感觉。

终有一天他看见心理咨询师这个行业，就立马转过来然后花全力投入，现在成了非常好的咨询师。

十年前他的收入已经100多万，多好的收入，他做了咨询师以后每年三五十万，但他满意得不得了。

Topic.6 「接受60秒快问快答的挑战」

文字君：你的口头禅是什么？

武志红：做你自己

文字君：有什么不为人知的小癖好？

武志红：吃饭的时候喜欢掰牙签或者撕纸，这也是攻击性的一种表现。

文字君：最欣赏哪种类型的女生？

武志红：极其感性的

文字君：所有的社会关系角色里，最喜欢自己的哪一个角色？

武志红：我自己

文字君：亲情、爱情、友情在你心中的重要程度依次是？

武志红：爱情、亲情、友情

文字君：什么是爱？

武志红：爱是深深的理解与接纳

文字君：如果明天是世界末日，会选择如何度过？

武志红：和喜欢的人在一起

文字君：什么是自由？

武志红：遵从你的心

文字君：请用三个词形容你理解的90后群体。

武志红：自我、创造力、瘦

文字君：一句话送给2019的自己，你会说什么？

武志红：好好活

尾声

对于许多充满争议的现象、问题与话题，武志红表现出的是平和、理解甚至赞赏。

只要是符合人性的，发乎人性的，能从人性中找到答案的，他都不会感到惊异。

这份对事物的合理化与平凡化解读也让闻者突然心生平静。

武志红是一个不那么典型的心理学者，这种非典型性也让他拥有了更广阔的市场。

看腻了心灵鸡汤的过分温情，看厌了理论文字的冰冷严谨，我们在他的作品中找到了底气。

毕竟，当有人感受着我们的感受，经历着我们的经历，思考着我们的思考，这样的文字总是更令人安心。

文转自公众号【字媒体】

——字媒体名人专访之《心理大咖武志红》

采访丨陈黎谢凤仪

撰文丨谢凤仪

编辑&制图丨Eudemonia

图片来源丨现场拍摄图

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